На информационном ресурсе применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети "Интернет", находящихся на территории Российской Федерации)

Медвежий угол

38 732 подписчика

Свежие комментарии

  • ВераВерная
    До нуля часов с воскресенья на понедельник... Ну да, ну да, ждём новостей...Зеленский не посм...
  • Леонид
    Да он туда с 2022 года так смотрит. И что?Путин смотрит на ...
  • Sergey Ivanov
    Снова разыгрываем из себя святошу? -Посмотрите все, какая Россия благородная и гуманная! Уж куда как благородная... Е...Зеленский не посм...

"Не все так однозначно, муфтий!"

 
Сергей Богатырев

Муфтий Татарстана Камиль Самигуллин выступил против поправки в Конституцию в которой говорится, что русские - государствообразующий народ. Он полагает, что это может привести к "непоправимым последствиям".

И в определенном смысле он прав.

При этом у русских - это вызвало негодование, но вот сильной аргументации относительно этого негодования мне прочитать не удалось.

В итоге, вся эта перепалка вроде сама утихла, но не исчезла, а значит действительно может остаться "бомбой замедленного действия".

...а это неправильно.

Поэтому в определенном смысле поддержу муфтия.

Проблема российской государственности многогранна и одним из ключевых ее моментов, является то, что не понятно, какую дату взять за точку начала государственности современной России?

Мне видится, что современная Россия возникла все-таки с момента консолидации страны вокруг Москвы и вот почему...

К сожалению, мы фактически не имеем информации о дохристианской Руси, но нам известно совершенно достоверно и абсолютно точно, что до нашествия Орды...

....Русь представляла из себя в лучшем случае конфедеративное государство, где роль Киева, как столицы, во многом была условной.

При этом удельные князья враждовали друг с другом столь часто, что по современным меркам феодальная раздробленность напоминала перманентную тотальную гражданскую войну.

Именно в этом состоянии Русь и встретила Орду.

Можно спорить с пеной у рта было ли иго или нет.

Был ли Батый монголом, татарином, "тартарином" или вообще Александром Невским, не суть...

Но есть несколько неоспоримых фактов: Орда на Русь приходила, и приходила она на Русь с Востока и наверняка имела в своем составе предков современных татар.

Именно Орда, и никто другой прекратила эту бесконечную межславянскую резню между князьями, которая длилась столетия.

При этом я совершенно не удивлюсь, если выяснится, что за период многолетних междоусобиц князей русских погибло больше, чем за все монголо-татарское нашествие.

Именно ярлык на великое княжение, подкрепленный военной мощью Орды, поставил точку в этой постыдной части славянских братоубийственных войн.

Не приди Орда, с большой вероятностью современная Россия вообще бы не возникла. Вместо нее эту территорию делили бы десятки мини государств.

И это не предположение из серии "пальцем в небо".

Мы можем об этом судить, глядя на историю тех восточноевропейских славян, кто живет и ныне, но на территориях, куда Орда не дошла.

Безусловно, Орда не была бродячей благотворительной организацией, но если посмотреть на результат в исторической перспективе...

...не все так однозначно.

Вы бы все-таки предпочли бы жить в современной большой России или в одном из 30-ти клонов современной Болгарии, Словакии, Сербии, или Македонии?

Думаю, ответ очевиден.

Поэтому в определенной степени муфтий прав, если вести отчет от XIII века, то государствообразующим народом, превратившим лоскутное одеяло удельных княжеств в мощное централизованное государство по сути был "монголо-татарский народ".

Ну, вот не нашлось у нас в XIII веке своего Бисмарка, чтобы всех собрать в одно государство самостоятельно.

Поэтому спасибо татарам с монголами, пришли подсобили. Батый хан респект тебе и уважуха!

И вот тут...

...когда вы уже готовы гнать меня из FB ссаными тряпками, и закидывать гнилыми помидорами, а в Казани уже муфтий вытирает слезу умиления, и копирует мой пост для того, чтобы внести в Конституцию предложение о другом "государствообразующем народе"...

Сделаю ход конем...

....и скажу, что современная Россия берет свое начало в Московском княжестве XIV-XV веков.

Потому что сильное централизованное государство возникло именно вокруг Москвы, до этого его просто не было, была "конфедерация".

... "правопреемницей" которой стала Московское княжество (позднее царство).

Как Великое Московское княжество стало Россией https://russian7.ru/post/kak-v...

Однако, при этом сама Орда стремительно деградировала, и к моменту Стояния на реке Угре, она уже сама представляла из себя лоскутное одеяло из десятка ханств.

Ни о какой передовой науке, исключительной военной мощи и т.п. уже не было и речи.

Империя Чингиз-Хана, включавшая в себя и предков татар, могла вполне кануть в реку истории, как это уже произошло с Империей Александра Македонского.

Мы опять-таки можем это довольно обоснованно утверждать, поскольку видим и знаем историю современной Монголии...

....той части ласкутного одеяла из ханств, куда в свою очередь не дошли русские.

...а ведь территория современной Монголии была "метрополий" этой Империи, а сейчас там основной бизнес - это скотоводство.

...что же говорить об удаленных от метрополии районах?

Там бы наверное и скотоводства бы не было.

Ирония, но Московская Русь, а позднее Российская Империя по сути вернула тюркским народам "исторический долг".

Они не дали ханствам скатиться до уровня скотоводческих племен.

Да, сейчас мы живем в государстве, которое безусловно создано совершенно конкретным государствообразующим народом - русским.

Ну, а то, что государствообразующими стали русские, а, например, не татары...

...так простите, Вы сами Империю свою разрушили, а потом и Золотую Орду на удельные Ханства попилили.

В этой части мы совершенно не причем....

При этом, не вызывает сомнения, что современная Россия вряд ли бы в принципе возникла, если бы не историческая роль Орды и входившего в нее татарского народа.

И вот в этом историческом дуализме, уважаемый муфтий и есть наша общая сила.

Источник

наверх